开云体育 
奥特曼最新专访：DeepSeek能源方案并不比Op开云APP下载enAI更高效
2025-06-13
浏览次数：
次
返回列表
6月13日消息，在OpenAI位于旧金山的总部，该公司联合创始人兼首席执行官山姆·奥特曼（Sam Altman）接受彭博社播客节目《The Circuit With Emily Chang》专访，讨论了“星际之门”数据中心计划、OpenAI的产品路线图、未来愿景、人形机器人等话题。
在访谈中，奥特曼分享了自GPT-4和ChatGPT发布以来，AI模型的使用激增所带来的计算资源瓶颈和扩展挑战，从而催生了名为“星际之门”项目。OpenAI正在致力于构建前所未有的基础设施，以满足未来几年的庞大计算需求。
奥特曼还反思了英伟达在行业中的主导地位，讨论了技术进步与资源消耗之间的“杰文斯悖论”，并强调尽管能源效率在不断提升，但这种提升反而会推动更大规模的资源需求。
此外，奥特曼还谈到了AI对就业市场的影响，指出虽然AI会取代部分工作岗位，但它也会催生新的岗位。根据历史经验，技术变革带来的是“岗位置换”，而非单纯的岗位消失。他认为，未来AI不仅会成为生产力工具，更有可能推动科学发现和人类认知的突破。
奥特曼还肯定了DeepSeek团队的才能，认为他们在提升能源效率方面取得了显著进展。然而，他并不认为DeepSeek所提出的能源解决方案比OpenAI现有的方案更高效。
问：我去看了阿比林（“星际之门”项目首个数据中心所在地）的情况。当初你是怎么发现需要扩建AI基础设施的？是什么让你意识到算力、电力和网络都不够用了？
奥特曼：一开始我们光顾着搞AI模型的训练算力，根本没想过用户会怎么用这些模型。结果GPT-4和ChatGPT上线后，用户热情直接把服务器挤爆了！
这时候我们才明白，这已经不单单是买几块显卡的事了，而是要搞个史上最大的基建工程。“星际之门”项目就是这么来的。我们开始研究整个供应链：电够不够用？网络行不行？设备跟不跟得上？
其实之前我们也跟微软合作搞过一些小型试验。但这次不一样，这是真正推动AI革命的关键一步。
问：你是如何和孙正义以及拉里·埃里森（Larry Ellison）谈到这个问题的？你们是怎么聚到一起的？
奥特曼：我和软银的孙正义是老朋友了。2023年我做了两趟环球考察，主要是跟各地开发者和政府交流。但说实话，我最想弄明白的是整个供应链的运作——这完全是个新课题，以前从没想过要提供这么大规模的算力需要付出多少努力。
记得有次出差时跟孙正义碰面。他一直在研究芯片制造的事，特别是建芯片工厂的规划，但更关键的是怎么统筹所有必要资源。我们花了很长时间讨论如何实现算力的大规模供给，慢慢才理清思路。这确实是个超级复杂的系统工程，牵扯到庞大的供应链网络、多方合作伙伴，还有天文数字的资金投入。
问：软银显然是你们的财务合作伙伴，而甲骨文则是技术合作伙伴。为什么微软不能提供你们需要的资源？
奥特曼：老实说，微软给我们的支持已经够给力了，这点我真的很感激。但现在这个项目的规模，说实话已经大到没有哪家公司能单独搞定了。微软确实能给我们提供不少算力支持，但这只是整个拼图的一小块而已。
奥特曼：是的，最初我们设计的数据中心布局看起来确实有点像科幻剧《星际之门》（Stargate）里的样子，当然，并不是那种虫洞。
问：你们在白宫宣布了这个项目，恰好是在特朗普总统就职的第二天。这个项目是如何受到总统关注的？当时的情形是怎样的？
奥特曼：特朗普总统非常关心基础设施问题，他将能源生产和数据中心设施的许可工作作为优先事项。我认为这是一件非常了不起的事情。
问：我们正处于AI变革的关键时刻。显然，过去一周你展示的进展令人瞩目。你已经看到了下一步的路线图。那么，接下来这会如何影响未来数据中心的设计？
奥特曼：在数据中心设计方面，我们确实在不断进步——从芯片级优化到整体架构创新，每个环节都在快速迭代。但最关键的痛点很明确：推理需求正在爆发式增长，而我们的算力供给已经捉襟见肘。
即便以我们现有的超大规模计算设施，算力缺口依然触目惊心。如果能将现有资源翻倍，我们就能为用户提供更强大的服务。现实是：市场需求根本没有天花板。所以虽然我们在数据中心建设上积累了丰富经验，但归根结底就一句话——我们需要更多、更多的算力。
问：为什么最终你们需要5000亿美元？外界可能不太理解这个数字。资金是如何分配的？谁投入了多少？资金的真正来源是什么？
奥特曼：这个数字是基于我们对未来几年的算力增长预测得出的。我们认为，未来几年我们需要的算力是非常庞大的。
值得思考的是：假设我们现在线万亿美元，未来几年能不能有效消化这么多资金并实现盈利？说实话我也没绝对把握。但我可以确定的是，5000亿美元这个目标，我们完全有能力创造对等的价值。
问：你刚刚为OpenAI筹集了更多资金，你有多大的信心，OpenAI会成为一个财务可持续、能够实现盈利的公司，以此来证明这笔投资是值得的？
奥特曼：看起来我们做得很好，我们确实在做一些前所未有的事情。我有信心我们的押注是正确的，但这并不意味着一切都一定顺利，任何事情都有可能出错。
问：你在网上说GPU都快烧坏了！现在芯片这么缺，一个产品突然爆火会出什么问题？星际之门打算怎么搞定这事？
奥特曼：说真的，这种火爆程度实在太罕见了。这行这么多年，见过几次产品爆火，但像这样用户量瞬间爆炸的情况，还真是头一回遇到。
奥特曼：是的，实际上有时候需要的时间更短，但总之，这种情况前所未有，简直让人疯狂。而且像生成图像这样的任务，并不是低计算量的任务，尤其是在我们使用新图像生成模型时。所以我们不得不做很多非常不寻常的事情。
说实话，我们连研究部门的算力都征用了，有些新功能开发也不得不暂缓——毕竟我们手头没有几十万张GPU可以随便调用。要是能多搞到些GPU，我们将能够更好地应对需求激增的情况，许多被限制的功能也能放开。
我最近在规划接下来几个月的功能清单，一边列一边算：GPU什么时候能到货？哪些环节还能优化？结果越算越明白——这么搞根本玩不转。必须砍掉些功能，该放弃的放弃，该限制的限制......说到底，鱼与熊掌不可兼得啊！
奥特曼：确实，我们一直在想方设法提升效率——优化算法、精简功能、限制使用量，这些招数都用上了。但说到底，最实在的解决方案还是得有更多算力。只要算力足够，AI服务就能全面开花：不管是用来生成图像、编写代码，还是处理其他各种需求，通通不在线 Grok可能很好但不常用 ChatGPT用户数量将成更大优势
ChatGPT用户数量远超任何其他AI服务。我相信随着许多新功能的推出，这一点会变成越来越大的优势。问：
说到最让我热血沸腾的，绝对是AI推动科学大发现这件事！我认为，那个领域将会取得巨大的进展，虽然我们现在还没有达到那个阶段，但距离实现也不远。我相信，在2025年，AI智能体将会接管大量日常工作。而我的小目标？让2026年成为AI引爆科学革命的元年！
人们突然不再愿意为AI服务付费，那我们就可能会面临财务上的困难。05英伟达理应占据主导地位，“岗位置换”将成常态
如果你做出了优秀的产品，而且人们真的需要它，那么你就会看到它在市场中占据主导地位。问：
坦白说，世界对AI的爆发式发展准备不足。现在大家顶多想到“AI会比我更擅长编程，它会更擅长做客户支持。”但他们还没真正意识到——人形机器人时代已经近在咫尺。当这些机器人开始包揽人类工作时，那种震撼感会强烈到让人窒息。
奥特曼：我认为DeepSeek团队非常棒，并且做了很多出色的工作。但我并不认为DeepSeek所提出的能源解决方案比OpenAI现有的方案更高效。
我相信人们将会更多地使用它，可能是原来使用量的20倍。但即便如此，我们仍然需要两倍的算力来满足未来需求。问：
这就像看着自己的孩子一天一天地成长，你能看到每个细微的变化。对我来说，这并不像是某个突如其来的巨大变化，但确实，一切都在快速发展。如果我能回到三年前，那时的进展简直难以想象。但日复一日地，你会逐渐适应。
虽然我相信AI将会极大地加速科学进展，并让我们对未来的可能性有更深刻的理解，但如果让我回到1905年，我能告诉你我们接下来会在物理学上有什么发现吗？40年后我们就会有吗？绝对不可能。
我非常清楚自己的能力有限，所以坐在这里试图告诉你我知道虫洞另一边是什么，我根本不知道。但总的来说，另一边或许会是一个更美好的世界
